1 : 2023/06/20(火)10:57:27 ID:ZBVUvJdAp
技術立国とか言うてるのに流出止まらんのだが
2 : 2023/06/20(火)10:58:31 ID:3ovW4VGS0
海外に比べて経営層が低学歴だから
3 : 2023/06/20(火)10:59:10 ID:+vujzw2hM
最近の日本は他人を操って金を稼ぐ事が美徳とされ過ぎている
86 : 2023/06/20(火)12:27:58 ID:3+3IDdZI0
>>3
それは美徳とはされてないぞ
誰かの下に付き忠実に働くことが美徳とされてる
支配層は美徳とか気にしないけど下々を操るために美徳という価値観ががある
誰かの下に付き忠実に働くことが美徳とされてる
支配層は美徳とか気にしないけど下々を操るために美徳という価値観ががある
99 : 2023/06/20(火)12:46:06 ID:1ZYOh4bsM
>>86
いや、事あるごとに人の下に付くなとか若いうちに勉強して苦労すれば大人になってから楽出来るとか言うじゃん
そんでとりあえず金を横から横に流すだけの何の生産性も無い仕事に就く
国が発展するわけがない
そんでとりあえず金を横から横に流すだけの何の生産性も無い仕事に就く
国が発展するわけがない
6 : 2023/06/20(火)10:59:48 ID:fVQYZ/Xed
経営者が自分が儲かればそれで良し自分より下は皆奴隷
こんな考えだから
こんな考えだから
7 : 2023/06/20(火)11:04:21 ID:uJLxJvoW0
>>6
これは別にどこも変わらないと思うけどね
儲けるために技術者に金を出す発想がないのと、奴隷が奴隷のままでい続けちゃうのが問題なんじゃね
儲けるために技術者に金を出す発想がないのと、奴隷が奴隷のままでい続けちゃうのが問題なんじゃね
15 : 2023/06/20(火)11:08:46 ID:ZBVUvJdAp
>>7
問題なのは本当に奴隷やめちゃうやつめちゃくちゃ増えて経営者の利鞘が減っていってることに気づけてないことな気もする
問題なのは本当に奴隷やめちゃうやつめちゃくちゃ増えて経営者の利鞘が減っていってることに気づけてないことな気もする
8 : 2023/06/20(火)11:04:34 ID:oWqQc7sEr
ゲーム開発会社とかエース級になると
専務とか常務とか取締役より給料もらってる例もあるんだよな
一部の天才がカネを生み出すような構造の会社はそうあるべき
専務とか常務とか取締役より給料もらってる例もあるんだよな
一部の天才がカネを生み出すような構造の会社はそうあるべき
9 : 2023/06/20(火)11:04:50 ID:CWW6zz7P0
技術軽視というかそもそもスキル軽視な気がする
人に仕事をあてがうから適材適所も出来てないし
人に仕事をあてがうから適材適所も出来てないし
10 : 2023/06/20(火)11:05:05 ID:idejCS9i0
お前のいう技術者ってなんだよ日本人はすごいという幻想にでもまだ囚われてるのか
技術なんか正しい継承あってこそ育つんだぞ
お前のいう技術者冷遇みたいなのがあったとしてこの20年30年のうちに断絶して本当に大したことない技術者しか残ってねぇねんだよ今は
技術なんか正しい継承あってこそ育つんだぞ
お前のいう技術者冷遇みたいなのがあったとしてこの20年30年のうちに断絶して本当に大したことない技術者しか残ってねぇねんだよ今は
12 : 2023/06/20(火)11:07:25 ID:ZBVUvJdAp
>>10
そうか?
ほんまにそう思ってるなら現場を知らなさすぎると思うぞ
最先端の技術には必ず日本の要素技術はある
引き抜かれまくってるけどな
半導体関連もなんで日本に集まってんのかとかよく考えりゃわかるだろ
そうか?
ほんまにそう思ってるなら現場を知らなさすぎると思うぞ
最先端の技術には必ず日本の要素技術はある
引き抜かれまくってるけどな
半導体関連もなんで日本に集まってんのかとかよく考えりゃわかるだろ
13 : 2023/06/20(火)11:07:35 ID:n4ZAISFR0
海外の場合は、数年契約でその間に結果を出せないと解雇される
日本の場合は、終身雇用で結果出せなくても解雇されないが給料は低い
日本の場合は、終身雇用で結果出せなくても解雇されないが給料は低い
雇用形態の違いだよ、実力あるなら海外でもやっていけるだろうけど
16 : 2023/06/20(火)11:09:47 ID:ZBVUvJdAp
>>13
まぁそれはそう
ただトップ層に金出すのは別に出来るはずなんだよな
たかだか2億くらいを捻出できないメーカーとかないだろ
まぁそれはそう
ただトップ層に金出すのは別に出来るはずなんだよな
たかだか2億くらいを捻出できないメーカーとかないだろ
20 : 2023/06/20(火)11:12:48 ID:g1gNqTf50
本当に技術があるやつは独立する
そして独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス
そして独立して頑張ろうとする奴をつぶすインボイス
もう駄目だ猫の国
21 : 2023/06/20(火)11:13:44 ID:CWW6zz7P0
>>20
インボイスに文句言ってるのは脱税者
27 : 2023/06/20(火)11:16:26 ID:g1gNqTf50
>>21
免税と脱税を一緒にしちゃう奴は知識が足りてない証拠
35 : 2023/06/20(火)11:23:46 ID:LGZ4w7dX0
>>27
脱税だろ
37 : 2023/06/20(火)11:24:58 ID:g1gNqTf50
>>35
具体的に脱税の根拠を言ってみて
41 : 2023/06/20(火)11:27:51 ID:LGZ4w7dX0
>>37
インボイスができたことが何よりの証拠
42 : 2023/06/20(火)11:28:42 ID:SvyDmeUh0
>>41
インボイス対象者って全員触法者なの?
46 : 2023/06/20(火)11:31:37 ID:LGZ4w7dX0
>>42
そういう面倒くさい議論を避けるためにインボイス制度ができたんだよ
「免税なのに」とか屁理屈抜かすやつからも確実に税をとれるようにな
「免税なのに」とか屁理屈抜かすやつからも確実に税をとれるようにな
22 : 2023/06/20(火)11:14:10 ID:LGZ4w7dX0
結局優秀な技術者ってのは単に技術が分かってるだけじゃなくて
自分の市場価値も分かってて必要に応じてリスキリングして転職していける技術者のことなんだよな
自分の市場価値も分かってて必要に応じてリスキリングして転職していける技術者のことなんだよな
28 : 2023/06/20(火)11:17:51 ID:lg9IO14xp
>>22
技術者単品で見たらそう
でも会社や社会で見たら何故そういう人たちにとって魅力的な場にならないのかはとてもでかい課題じゃない?
でも会社や社会で見たら何故そういう人たちにとって魅力的な場にならないのかはとてもでかい課題じゃない?
30 : 2023/06/20(火)11:21:00 ID:D1BA79j8a
出してるよ
出す意味のある人が少ないから目立たないだけで
出す意味のある人が少ないから目立たないだけで
31 : 2023/06/20(火)11:21:50 ID:v6Zea7TC0
キーエンスにでも入れよ
34 : 2023/06/20(火)11:22:34 ID:duWthSZCr
低賃金でもやりがいだけで働いたりサビ残したり労働力を安売りすることを美徳とするみたいな文化のせい
36 : 2023/06/20(火)11:24:20 ID:eH7oskZ70
経営とかマネジメント層が技術者を経験していないから
この辺が生粋の技術者上がりだと厚遇してる
この辺が生粋の技術者上がりだと厚遇してる
39 : 2023/06/20(火)11:26:46 ID:s1htkN1M0
>>36
今のホンダやらトヨタやらは開発畑出身じゃない?
経営の神様とか言われてる稲盛とか松下幸之助とかも
40 : 2023/06/20(火)11:27:09 ID:s1htkN1M0
まああの辺は厚遇されてる部類なのか…?
43 : 2023/06/20(火)11:28:53 ID:hXW9yQPfM
>>40
あの辺もスタッフ系の職種と基本給は変わらんだろ
44 : 2023/06/20(火)11:30:38 ID:rovZRfn80
もう日本だけの問題ではないと思う
ってか日本だけじゃどうともできん
日本が独自性を持って進んだ方向へ行くのはアメリカ様が許さないし
要は日本って国はもう落ちぶれるように設定されている
これは日本の政治家じゃどうにもできん
し、与党が自民党じゃなくともどこだろうと打開できんよ
刃向かうと容易く潰されるしな
ってか日本だけじゃどうともできん
日本が独自性を持って進んだ方向へ行くのはアメリカ様が許さないし
要は日本って国はもう落ちぶれるように設定されている
これは日本の政治家じゃどうにもできん
し、与党が自民党じゃなくともどこだろうと打開できんよ
刃向かうと容易く潰されるしな
48 : 2023/06/20(火)11:31:57 ID:xVooR1xn0
多分、こういう話をした時に「だから自分たちで変えるんんだ!」とは言わずに「世の中が悪い」としか言わないからだと思う
50 : 2023/06/20(火)11:34:17 ID:xVooR1xn0
アメリカなら、この前だって脚本家たちがハリウッドとかネトフリとかにストライキで訴えてた
54 : 2023/06/20(火)11:38:10 ID:xVooR1xn0
内輪もめっていうのかなこれは
内輪じゃないか
内輪じゃないか
76 : 2023/06/20(火)12:16:43 ID:3ovW4VGS0
突き詰めると労組が機能してないから
78 : 2023/06/20(火)12:18:14 ID:mUHAfEeL0
性能が悪くて納期が長くてコストが高い製品しか作れない技術者しかいない日本じゃ給料あがらなくて当たり前
91 : 2023/06/20(火)12:33:35 ID:nkG1O5p00
技術を体現してる人間なんかいやしないんだから、人間には金は出さない