底辺「最低賃金上げろ！」謎の勢力「上げたら失業率上がるよ」←これ詭弁だよな

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1 : 2023/06/25(日)15:26:36 ID:fsDNOrjZ0
そもそも最低賃金上げて潰れたりするならもう潰れても仕方ないだろ
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175 : 2023/06/25(日)16:58:20 ID:/k/5YAv+0
>>1
アメリカの歴史がわかりやすいから見れば誰でも解る

 

2 : 2023/06/25(日)15:26:55 ID:fsDNOrjZ0
あ、反論してみてくれ

 

3 : 2023/06/25(日)15:27:38 ID:j9VV6PcnM
うん
で、失業率上がるけど？

 

4 : 2023/06/25(日)15:27:48 ID:6+DUmYB50
潰れるから失業率上がるんでしょ

 

11 : 2023/06/25(日)15:30:05 ID:NXnTvT8v0
>>4
失業する人が増えることと失業率が上がることはイコールではないよ
ゴミみたいな会社が潰れてもまともな会社が新しく設立されて雇用が生まれれば失業率は上がらない

 

6 : 2023/06/25(日)15:28:42 ID:fsDNOrjZ0
底辺にとって失業率上がっても別にいいんだけど

潰れて困るのは底辺労働者でなく経営陣だよね
なので詭弁だと言ってる

 

7 : 2023/06/25(日)15:29:16 ID:j9VV6PcnM
よっわ

 

8 : 2023/06/25(日)15:29:43 ID:6+DUmYB50
それはそう

 

9 : 2023/06/25(日)15:29:46 ID:fsDNOrjZ0
「失業率が上がると底辺労働者が困るでしょ！だから最低賃金なんてあげないほうがむしろあなた方のためだよ」

ってのが最低賃金うp否定派の言い分

 

10 : 2023/06/25(日)15:29:57 ID:pTFDSeTc0
多少失業率上げても最賃上げた方がいい循環が生まれそう

 

12 : 2023/06/25(日)15:30:26 ID:fsDNOrjZ0
>>10
それは誰しもそう言ってる

困るのは経営者側のみ

 

13 : 2023/06/25(日)15:30:51 ID:fsDNOrjZ0
で、最低賃金をあげると「誰が困るの？」って話なんよ

 

14 : 2023/06/25(日)15:30:54 ID:WqPAeWCf0
まあ倒産件数も見たこと無い奴の詭弁だな

 

15 : 2023/06/25(日)15:32:08 ID:8C6wgXmC0
売り手市場だから最低賃金で募集してるとこなんてほとんど無いのに最低賃金で働いてるなんてどれだけ無能なんだろうな

 

16 : 2023/06/25(日)15:32:37 ID:fsDNOrjZ0
>>15
はい詭弁

 

17 : 2023/06/25(日)15:33:18 ID:sqwFy1WK0
経営者なんて大概無能なんだから人件費上げたらすぐ詰まっちゃうよ

 

19 : 2023/06/25(日)15:34:00 ID:fsDNOrjZ0
>>17
つまりスレタイは経営者が無能だということを誤魔化すための詭弁であると

 

18 : 2023/06/25(日)15:33:33 ID:fsDNOrjZ0
スレタイが詭弁であることに反論はなさそうかな？

 

21 : 2023/06/25(日)15:34:25 ID:bemb7uZ+0
最低賃金は上げる必要ないと思うんだよな
結局求人出せるとこしか出せなくなっちゃうから働く側の選択肢が減って困る
時給低いとこ選ばなければいいだけだし

 

24 : 2023/06/25(日)15:35:15 ID:fsDNOrjZ0
>>21
底辺にとってはゴミみたいな求人はないほうがいい
社会保障も受けやすくなるし

 

26 : 2023/06/25(日)15:36:06 ID:aJvGLDzpa
>>24
なんで底辺が優先されると思ってるの？

 

29 : 2023/06/25(日)15:36:55 ID:fsDNOrjZ0
>>26
優先なんて言ってないが

 

37 : 2023/06/25(日)15:38:25 ID:aJvGLDzpa
>>29
給料低い所でしか働けないから底辺なんだから会社が無能の給料を上げる必要がどこにあるんだ？

 

38 : 2023/06/25(日)15:39:07 ID:fsDNOrjZ0
>>37
治安維持

 

23 : 2023/06/25(日)15:35:07 ID:/T1Js9+50
失業率が上がるかどうかは分からない
けど最低賃金を上げるほど生産性の低い人間は雇われにくくなっていくのは事実

 

25 : 2023/06/25(日)15:35:28 ID:fsDNOrjZ0
>>23
それで良いと言ってるんだよ

 

27 : 2023/06/25(日)15:36:42 ID:/T1Js9+50
>>25
で、雇われなくなった人間はどのように扱うの？
君の考えを聞かせてくれないか

 

30 : 2023/06/25(日)15:37:08 ID:fsDNOrjZ0
>>27
社会保障で養う

 

50 : 2023/06/25(日)15:43:29 ID:/T1Js9+50
>>30
理想としてはとても良い、良いんだが
現実には社会保障向けの資源が速攻で枯渇するし共同体が困窮する
そこでおそらく最初に起こることは基本的人権の制限とか廃止とかそういう事態なんだよね

 

55 : 2023/06/25(日)15:44:36 ID:fsDNOrjZ0
>>50
治安悪化不可避だけどな
それで損するのは底辺より上の方々
つまり格差が縮小するということだ

 

28 : 2023/06/25(日)15:36:45 ID:qfbwlhd+0
潰れたら良いじゃん←じゃあそこで働かなくていいよね
潰れてもいいぐらいの気持ちなら最低賃金上がるの待つよりもう別の所で働けば良いよね

 

31 : 2023/06/25(日)15:37:24 ID:fsDNOrjZ0
>>28
底辺にはそんな行動力はない

 

33 : 2023/06/25(日)15:37:56 ID:embC9WAW0
最低賃金の仕事ってある意味セーフティネットだからな

 

36 : 2023/06/25(日)15:38:23 ID:YEGt8SCd0
まずすべてを圧迫してるゼーキンの無駄遣いやめないと話にならんな

国政がバカやり過ぎてる

自治体もあろうことか「それに倣って」る

 

39 : 2023/06/25(日)15:39:27 ID:/0vw1WFQ0
底辺の賃金が上がれば個人消費が増える
これで損をするやっぱいない

 

41 : 2023/06/25(日)15:40:05 ID:yqYYRaXT0
最低賃金上がると求められる能力も上がる
つまり能力無い底辺は就職すらできなくなる
自動化で単純作業がなくなりどんどん求められる能力も上がってるし

 

44 : 2023/06/25(日)15:40:47 ID:qfbwlhd+0
「俺はもっと稼げるはずなんだ！最低賃金上げろ！」
意味わからんよな
そんだけの自信あるなら今もう稼げる仕事に就いてるよね

 

45 : 2023/06/25(日)15:41:16 ID:fsDNOrjZ0
>>44
能力がないから勝手に賃金上がったほうがいいだろ
そもそも底辺の話だぞ

 

46 : 2023/06/25(日)15:42:02 ID:osyn4mw70
だったら国が仕事作れよな

 

48 : 2023/06/25(日)15:43:07 ID:qfbwlhd+0
能力が無いなら今雇ってくれてる所大事にしろよ
潰れたら終わりじゃねぇか

 

51 : 2023/06/25(日)15:43:44 ID:embC9WAW0
どんどん自動化してベーシックインカム始めるってのが人間に取っては良い
居住区も分けてしっかり区別するべき

 

52 : 2023/06/25(日)15:44:01 ID:/0vw1WFQ0
介護はいくら何でも安すぎるだろ
こういうのは国が動かなきゃどうにもならんよ

 

57 : 2023/06/25(日)15:44:55 ID:yqYYRaXT0
生活保護増えまくって増税待ったなしだし

 

71 : 2023/06/25(日)15:54:29 ID:fsDNOrjZ0
>>57
格差の縮小だな

 

59 : 2023/06/25(日)15:45:16 ID:9Jeaxh890
建前「失業率が上がるぞ」
本音「奴隷がいなくなるだろ」

 

68 : 2023/06/25(日)15:51:32 ID:RxK0VYPaF
どこも人手不足だから失業したヤツらがそこに流れるからWin－Winだなw

 

72 : 2023/06/25(日)15:55:10 ID:XqwcAeDa0
その代わりリストラをもっと簡単にできるようにするしかない

 

77 : 2023/06/25(日)15:59:47 ID:W6GCbWgi0
最賃にかかってる人間なんていなくなって結構って事だし
低賃金メリット無くなったらリストラしちゃえば良いじゃん
適性のない激務のブラック職に回して毎日叱り続ける
決して人格批判などはせず、ダメさを自覚させる

 

82 : 2023/06/25(日)16:03:37 ID:fsDNOrjZ0
>>77
はリストラしちゃえと言ってるが、そもそも失業増えてもいいやんと俺は言ってるからな

 

86 : 2023/06/25(日)16:06:32 ID:W6GCbWgi0
>>82
最賃上げてその分給与に合う働きに認定されなかった人を切る労力が無駄なロスなので、法改正して一月前にクビ勧告したら理由なく切れるように変えないとダメだな。営利企業で無駄はいけない。

 

88 : 2023/06/25(日)16:07:38 ID:fsDNOrjZ0
>>86
それは経営者視点での話だろスレタイとの論点ちゃうよ

 

83 : 2023/06/25(日)16:03:45 ID:W6GCbWgi0
稼いだなりの生活ができる社会が持続的だし自由で良いと思うけど。失業保険とかナマポは廃止してそういう失業関連の全ての税とか予算をなくして手取り増やせば良いと思う。

 

84 : 2023/06/25(日)16:04:59 ID:7buRYppDM
>>83
でもみんなで仲良く貧しくなろうか日本のモットーなので

 

90 : 2023/06/25(日)16:10:29 ID:W6GCbWgi0
>>84
まぁ1：1で老人を支える時代だしな。あいつら年間100万医療費使うんだしどうしようもない。高額医療は自己負担率を毎年前年比2％上げていくと良いかも知れないな。若いやつはそれに対応した保険会社に入る。安く長く加入。

 

85 : 2023/06/25(日)16:05:07 ID:fsDNOrjZ0
ええと、スレタイが詭弁ではないという反論はないということでいい？

 

87 : 2023/06/25(日)16:07:36 ID:MiREwQh80
失業率が上がると、企業は労働力確保の為に賃金を上げざるを得なくなる、失業率上昇なんて一時的なものだよ

 

93 : 2023/06/25(日)16:12:36 ID:fsDNOrjZ0
どいつもこいつも論点からずれやがってw

 

99 : 2023/06/25(日)16:18:34 ID:/T1Js9+50
>>93
最低賃金うpは底辺にとって絶対的メリット←そうでもない
まだなんかある？

 

101 : 2023/06/25(日)16:19:25 ID:fsDNOrjZ0
>>99
そうでもない理由は？

 

102 : 2023/06/25(日)16:19:58 ID:/T1Js9+50
>>101
せっかく安価付けてたのに読んでないのか……つら

 

105 : 2023/06/25(日)16:20:38 ID:fsDNOrjZ0
>>102
いや俺レス返したと思うけど、ピックアップしてみてよ

 

95 : 2023/06/25(日)16:15:44 ID:NvcRqwZja
そもそも最低賃金での募集なんてそんなに多くなくね？

 

97 : 2023/06/25(日)16:17:42 ID:fsDNOrjZ0
>>95
最低賃金が上がると底上げで最低賃金以上の賃金も上昇するんだよ

あと引き上げ幅だな
まずは最低賃金1500円とかにすればいい

 

100 : 2023/06/25(日)16:19:01 ID:fsDNOrjZ0
「最低賃金の募集なんか少ないだろ」

こういうのしばしば見るけどじゃあ尚更「じゃあ最低賃金上げてもいいやん」ってなるわけでw

 

103 : 2023/06/25(日)16:20:01 ID:X69f8i0Zd
日本の生産性が低いのは中小企業や飲食店が無駄に多いから
なんとなくで始める飲食店、下請けや自転車操業で回してる中小
それらは簡単に値上げもできず人件費が直接経営を圧迫するから畳む店が増える
それら経営者に社会の利益なんか考えない連中や無学な者が多いのもそう

 

106 : 2023/06/25(日)16:21:04 ID:fsDNOrjZ0
>>103
それ著名な経済学者も指摘してるな

 

104 : 2023/06/25(日)16:20:04 ID:kfjkHxgb0
最低賃金上げると値上げラッシュ続くぞ

 

107 : 2023/06/25(日)16:21:15 ID:fsDNOrjZ0
>>104
上げなくても値上げラッシュだろ！w

 

108 : 2023/06/25(日)16:21:50 ID:/T1Js9+50
エボン教みたいに機械を禁止して
その上で最低賃金を上げるなら底辺の救いにはなると思うwwww
機械に規制が無いと経営者は「人間が値上がり？じゃあ安い機械でいいや」ってなるだけなので

 

110 : 2023/06/25(日)16:22:23 ID:fsDNOrjZ0
>>108
だから機械化すればいいやん
それで底辺にデメリットあるんか？

 

111 : 2023/06/25(日)16:22:44 ID:/T1Js9+50
>>110
同じ話を二度はしないぞ

 

112 : 2023/06/25(日)16:23:06 ID:fsDNOrjZ0
>>111
改めてしてくれよ

 

115 : 2023/06/25(日)16:24:06 ID:/T1Js9+50
>>112
めんどくさっ
じゃあお前の言う通り最低賃金うp反対は詭弁ってことでいいよ
YOU WIN！おめでとう！

 

117 : 2023/06/25(日)16:26:07 ID:sIYEJQ6+0
上げて失業したら考えたらいいでしょ

 

118 : 2023/06/25(日)16:26:29 ID:fsYuNaqH0
経営苦しいところまで最低賃金上げると雇用は減るだろうから、
前年度の会社の利益によって最低賃金をプラスするのはどうか
鯖を読んで利益を低くする会社も出るかもしれないけど、労働者側にとっては別にこれまでと変わらない

 

120 : 2023/06/25(日)16:27:27 ID:fsDNOrjZ0
>>118
それは底辺労働者にメリットない
底辺経営者が生きながらえるだけ

 

122 : 2023/06/25(日)16:29:06 ID:j55HHS8Kp
最低賃金あげたらどうなるかの大変良いサンプルが隣の半島下半分にあるけど

 

124 : 2023/06/25(日)16:29:57 ID:fsDNOrjZ0
>>122
失業率上がったんだろ？
別にそれで構わんと言ってるんだよw

 

引用元: 底辺「最低賃金上げろ！」謎の勢力「上げたら失業率上がるよ」←これ詭弁だよな

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