1 : 2023/07/06(木)07:10:04 ID:4xFjUP60a
自分が無能だから給料低いのでは？
2 : 2023/07/06(木)07:10:22 ID:4xFjUP60a
なんで政治とかのせいにしてるの？
27 : 2023/07/06(木)07:25:05 ID:f0/IC8Ofr
>>2
それ以上いけない
3 : 2023/07/06(木)07:10:42 ID:MwRd3gS80
正論スレは伸びないって聞いた
このスレはどうだろうな
このスレはどうだろうな
10 : 2023/07/06(木)07:15:23 ID:4xFjUP60a
>>3
圧倒的正論に対してどのような反論くるのか興味深いんだよな
圧倒的正論に対してどのような反論くるのか興味深いんだよな
4 : 2023/07/06(木)07:11:11 ID:JnN+YhXU0
まぁ別にお前には関係ない事だしなんでそんなことを議論したくなったのかな？自分の仕事や収入に不満でもあるのかな？
5 : 2023/07/06(木)07:12:12 ID:4xFjUP60a
>>4
論破したいだけw
論破したいだけw
6 : 2023/07/06(木)07:12:40 ID:H7g3uz9R0
最近はそういう社会問題は諦めてどうでもよくなった
7 : 2023/07/06(木)07:12:47 ID:PrYrMZBtM
いいところ就職できるかどうかって面接ゲーだよな？
8 : 2023/07/06(木)07:13:39 ID:zQlAPE8ta
まぁワイはニートだから関係無いかな
9 : 2023/07/06(木)07:13:43 ID:UOXqx1fi0
給料低いってか資本主義社会で貧乏は全部自己責任やぞ
11 : 2023/07/06(木)07:15:39 ID:J8D6k+keH
無能と言うかサボり続けた経緯を反省すべき
13 : 2023/07/06(木)07:16:39 ID:C7CYRJbvp
自己責任論に持っていこうと思えば大抵のものはそう出来るし、社会の責任にしようと思えば大抵のものはそう出来ると思う
14 : 2023/07/06(木)07:17:18 ID:bpsrgt960
ある個人が周りと比べて相対的に給与が低いのはそいつのせいだが、日本全体の給与が低いのは政治のせいだぞ
15 : 2023/07/06(木)07:17:55 ID:4xFjUP60a
>>14
個人の問題を社会の問題にすり替えるやつとかは？
個人の問題を社会の問題にすり替えるやつとかは？
19 : 2023/07/06(木)07:22:03 ID:bpsrgt960
>>15
どこまでがすり替えなのかという話になる
日本で介護やってると月20万しか給料ないが、海外だと4、50万貰えて、実際に出て行ってる人もいる
このとき日本で介護してるやつに、海外行くか別の仕事しろと言うのは正しいが、政治家に日本の景気を海外と同じくらい上げろというのも別に間違ってない
日本で介護やってると月20万しか給料ないが、海外だと4、50万貰えて、実際に出て行ってる人もいる
このとき日本で介護してるやつに、海外行くか別の仕事しろと言うのは正しいが、政治家に日本の景気を海外と同じくらい上げろというのも別に間違ってない
22 : 2023/07/06(木)07:23:48 ID:4xFjUP60a
>>19
どこまでがすり替えか判断不可能だもの
言いたい放題じゃん
俺なら論破するために徹底的に詰めるけどね
どこまでがすり替えか判断不可能だもの
言いたい放題じゃん
俺なら論破するために徹底的に詰めるけどね
16 : 2023/07/06(木)07:18:09 ID:7fWcaKrFM
金は欲しいけど薄給で楽なとこでなぜか働いてる
18 : 2023/07/06(木)07:21:49 ID:1kdcPlQJd
>>16
やりがい搾取されてる系？
俺もまぁ、合格率5％の資格試験取れたから
収入減るけど敢えてその業界に行こうか思案中
俺もまぁ、合格率5％の資格試験取れたから
収入減るけど敢えてその業界に行こうか思案中
17 : 2023/07/06(木)07:20:17 ID:1kdcPlQJd
仕事そのものについて無能とは思わないけど
自分の売り込み方、搾取されない生き方という
面では間違いなく無能なんだろうね
自分の売り込み方、搾取されない生き方という
面では間違いなく無能なんだろうね
20 : 2023/07/06(木)07:22:14 ID:1kdcPlQJd
ああ「楽」って書いてるから違うか
25 : 2023/07/06(木)07:24:50 ID:VgfNRfJn0
日本の宇宙飛行士、給料低いよ。
一般的にいうと、リスクに対して報酬が少なすぎる。
宇宙飛行士でも公務員とみなされるから安いんだけど、それも自己責任なんかね。
理解していてその仕事した、と言えばそうなんだけど、危険に対して見合ってないとはおもう。
一般的にいうと、リスクに対して報酬が少なすぎる。
宇宙飛行士でも公務員とみなされるから安いんだけど、それも自己責任なんかね。
理解していてその仕事した、と言えばそうなんだけど、危険に対して見合ってないとはおもう。
26 : 2023/07/06(木)07:25:00 ID:WEiS4NKY0
働かなくても食って行けるニートなのも自己責任なの？
29 : 2023/07/06(木)07:28:10 ID:4xFjUP60a
俺は低所得者の癖に他責思考のやつは、99％ろくに努力も苦労もしない無能であると断言できるよ
詰めればわかる
「今まで具体的にどのような努力と苦労をしてきましたか？」と聞けばほぼほぼ論破
詰めればわかる
「今まで具体的にどのような努力と苦労をしてきましたか？」と聞けばほぼほぼ論破
33 : 2023/07/06(木)07:31:13 ID:1kdcPlQJd
>>29
資格取りました！
サービス残業で成果出しました！
みたいな努力と苦労した人は多いと思うけどね
ただ、それを高く売り込む努力はしていないし
それを悪（図々しい）とする風潮すらある
サービス残業で成果出しました！
みたいな努力と苦労した人は多いと思うけどね
ただ、それを高く売り込む努力はしていないし
それを悪（図々しい）とする風潮すらある
37 : 2023/07/06(木)07:32:44 ID:4xFjUP60a
>>33
資格とったからなに？
サービス残業したからなに？
資格とったからなに？
サービス残業したからなに？
40 : 2023/07/06(木)07:33:52 ID:1kdcPlQJd
>>37
顧客に高い報酬請求する口実与えた
現に俺と無資格者の時間単価は倍違う
現に俺と無資格者の時間単価は倍違う
なのに月給は一万しか変わらない
42 : 2023/07/06(木)07:34:19 ID:4xFjUP60a
>>40
それってあなたの感想ですよね
それってあなたの感想ですよね
48 : 2023/07/06(木)07:37:03 ID:1kdcPlQJd
>>42
感想じゃなくて実際に弊社が客に出した請求書見てるわい
ま、俺の努力不足なんだよ
会社に交渉してこの理不尽を解消するための努力はしてない
50 : 2023/07/06(木)07:37:53 ID:4xFjUP60a
>>48
いやお前の感想
いやお前の感想
経営陣の感想はまた違うので
58 : 2023/07/06(木)07:43:23 ID:1kdcPlQJd
>>50
何を言ってるのかわからん
感想じゃなくて実際に俺の客単価見たんだよ
（イントラ不正アクセスの自白だなこれ）
感想じゃなくて実際に俺の客単価見たんだよ
（イントラ不正アクセスの自白だなこれ）
61 : 2023/07/06(木)07:44:07 ID:4xFjUP60a
>>58
それを経営陣がどう思うかはお前とは違うってこと
それを経営陣がどう思うかはお前とは違うってこと
経営陣がそれを成果とみなさないなら転職なりなんなりさっさとすればいい
67 : 2023/07/06(木)07:46:34 ID:1kdcPlQJd
>>61
成果ってのは売上だろ？
経営陣は「成果」を認めてるくせに
「対価」を出し惜しんでるってこと
経営陣は「成果」を認めてるくせに
「対価」を出し惜しんでるってこと
細かい言葉にこだわって申し訳ないが
69 : 2023/07/06(木)07:47:27 ID:4xFjUP60a
>>67
対価を出し惜しんでお前も別に文句も交渉もしないんだから経営陣もしてやったりだろ
対価を出し惜しんでお前も別に文句も交渉もしないんだから経営陣もしてやったりだろ
72 : 2023/07/06(木)07:48:51 ID:1kdcPlQJd
>>69
そういうこと
俺は交渉の努力をしていない、それなら認める
成果上げる努力してないみたいに言われるから
反発してるだけだわ
俺は交渉の努力をしていない、それなら認める
成果上げる努力してないみたいに言われるから
反発してるだけだわ
74 : 2023/07/06(木)07:49:17 ID:4xFjUP60a
>>72
経営陣に反発したら？
経営陣に反発したら？
31 : 2023/07/06(木)07:30:33 ID:WLFyQL8Sa
論破って言いたいだけでワロタ
32 : 2023/07/06(木)07:31:09 ID:e6WHfW2i0
無能の切り捨ては世の中のためにならないぞ
世の中の大多数はその無能で
経済活動を支えてるのもその無能
だから無能の給料が上がって消費が伸びれば
みんな幸せになれるんだぞ
世の中の大多数はその無能で
経済活動を支えてるのもその無能
だから無能の給料が上がって消費が伸びれば
みんな幸せになれるんだぞ
35 : 2023/07/06(木)07:32:24 ID:1kdcPlQJd
努力してるのに上が見てくれない！
アピール上手なやつに成果横取りされる！
アピール上手なやつに成果横取りされる！
アピールも努力なんだろうな
39 : 2023/07/06(木)07:33:37 ID:GvrC330CM
愚痴はともかく
他を下げろとか足を引っ張り始める奴はゴミ
他を下げろとか足を引っ張り始める奴はゴミ
43 : 2023/07/06(木)07:34:51 ID:6Pi0ewt8d
自己責任とは言うけど日本が衰退してるのは何故？？
44 : 2023/07/06(木)07:35:39 ID:4xFjUP60a
>>43
衰退してるかどうかなんて論点じゃないよ
詭弁
衰退してるかどうかなんて論点じゃないよ
詭弁
45 : 2023/07/06(木)07:36:14 ID:hNFvnfbxd
ミクロで見ればそうだが全体で見て給料が下がってるのは国のせい
全体で下がってれば個人の力で上げるのにも限界があるわな
全体で下がってれば個人の力で上げるのにも限界があるわな
46 : 2023/07/06(木)07:36:27 ID:BO4bPL5z0
人の能力なんてものは一概に語れるものではなく数字が得意な奴がいれば運動や語学が得意な奴もいて
全てが給料に繋がるとは限らないでしょ
全てが給料に繋がるとは限らないでしょ
じゃあどういう能力が必要なのかって話になって結局はお金を稼ぐ能力なんだよね
お金を稼ぐ能力がないから給料が低いんだって誰でも分かるごく当たり前の事を主張して論破も何もないだろ
47 : 2023/07/06(木)07:36:39 ID:BoxbfPqBd
年収は境遇で8割決まると思ってるから自己責任という言葉だけではカバーしきれないと思ってる
49 : 2023/07/06(木)07:37:19 ID:4xFjUP60a
チビハゲオッサン「俺が結婚できないのは社会のせいだよね！」
「いやお前のせいやで」
チビハゲオッサン「そういう自己責任論で少子化が進んできたんだろ！」
これが詭弁
52 : 2023/07/06(木)07:39:15 ID:1kdcPlQJd
>>49
実際そうだろ
昭和なら稼ぎがまともならチビでも結婚できた
社会のせいというか社会の変化という要因で
結婚出来なくなったのは間違いない
昭和なら稼ぎがまともならチビでも結婚できた
社会のせいというか社会の変化という要因で
結婚出来なくなったのは間違いない
54 : 2023/07/06(木)07:41:10 ID:4xFjUP60a
>>52
いまでも稼ぎがあればルックスよくなくても結婚できますぜ
でもそういう努力はしてないとw
いまでも稼ぎがあればルックスよくなくても結婚できますぜ
でもそういう努力はしてないとw
62 : 2023/07/06(木)07:45:06 ID:1kdcPlQJd
>>54
俺、給与はそれほどでもないけどボンボンだから
贈与資産の不労所得入れて1000万あるんですけど？
贈与資産の不労所得入れて1000万あるんですけど？
でもデブだから結婚出来ないのよ
昭和ならこんなことあり得んよな
65 : 2023/07/06(木)07:46:02 ID:cgpGL0YRd
>>62
デブは努力で解決できるだろ
68 : 2023/07/06(木)07:47:14 ID:1kdcPlQJd
>>65
食欲抑える努力だけはなぜか出来ないんだよな。。。
73 : 2023/07/06(木)07:49:06 ID:cgpGL0YRd
>>68
いやそれで結婚できないのは社会のせいとか言うなよ…
51 : 2023/07/06(木)07:38:30 ID:bpsrgt960
めっちゃレベル低い話だった
53 : 2023/07/06(木)07:40:01 ID:ghuZvvX7M
お前ら気づけよ何言っても詭弁詭弁で片付けられるぞ
55 : 2023/07/06(木)07:41:45 ID:cgpGL0YRd
資格持ってて他の人より仕事出来ると思うなら転職すればいいのに
57 : 2023/07/06(木)07:42:38 ID:4xFjUP60a
>>55
起業するとかでもいいよね
有能な人は今時YouTuberとかで好きなことして稼いでるし
起業するとかでもいいよね
有能な人は今時YouTuberとかで好きなことして稼いでるし
56 : 2023/07/06(木)07:41:50 ID:4xFjUP60a
実際詭弁で片付けられてしまうからね
63 : 2023/07/06(木)07:45:24 ID:+qJJvAB6r
無職が責任どうこう言ってるの笑っちゃうんすよね
70 : 2023/07/06(木)07:47:37 ID:GfvZO3SKd
忍耐力ないやつが大手やめて派遣で給料下がったって文句言う
71 : 2023/07/06(木)07:48:26 ID:4xFjUP60a
>>70
というのを隠して「政治が悪い、国が悪い」だの文句を言うんだよね
俺なら「なぜ低所得なのか」を徹底的に詰めるw
というのを隠して「政治が悪い、国が悪い」だの文句を言うんだよね
俺なら「なぜ低所得なのか」を徹底的に詰めるw
