1 : 2023/08/20(日)08:47:07 ID:UHahMxRR0
反論お待ちしてます
77 : 2023/08/20(日)09:42:21 ID:LwxhbBP70
>>1
氷河期世代？
全部自己責任、自助努力でなんとかするしかないって思想は氷河期サバイバーに多いよね
全部自己責任、自助努力でなんとかするしかないって思想は氷河期サバイバーに多いよね
79 : 2023/08/20(日)09:45:05 ID:UHahMxRR0
>>77
言ってなかったかもしれないが俺は金を稼ぐ事が人生の全てじゃないと思ってる
上で言ってるように友達0でカップ麺食べてラノベとアニメ鑑賞だけの人生も本人が望むならアリだよ
言ってなかったかもしれないが俺は金を稼ぐ事が人生の全てじゃないと思ってる
上で言ってるように友達0でカップ麺食べてラノベとアニメ鑑賞だけの人生も本人が望むならアリだよ
81 : 2023/08/20(日)09:49:45 ID:LwxhbBP70
>>79
考えが間違ってるなんて言うつもりはない
他責思考で努力しない連中ばっかりの中で自己責任論持ち出すのってどんなバックグラウンドなのか興味湧いただけ
他責思考で努力しない連中ばっかりの中で自己責任論持ち出すのってどんなバックグラウンドなのか興味湧いただけ
88 : 2023/08/20(日)09:55:39 ID:UHahMxRR0
>>81
興味持ってくれてありがとう
人に薦められた流行りの自己啓発本を沢山読んでな
宮崎駿やイーロンマスクの話が多いんだがこの辺の人達は努力量が尋常じゃないんだよ
宮崎さんの「努力するのは当たり前」と岡本太郎の「絶望の中こそ生き甲斐」って言葉が刺さってる
あと嫌われる勇気とか
俺自身は割と苦労してきて今もそうだがこの人達の言葉に凄く共鳴したよ
興味持ってくれてありがとう
人に薦められた流行りの自己啓発本を沢山読んでな
宮崎駿やイーロンマスクの話が多いんだがこの辺の人達は努力量が尋常じゃないんだよ
宮崎さんの「努力するのは当たり前」と岡本太郎の「絶望の中こそ生き甲斐」って言葉が刺さってる
あと嫌われる勇気とか
俺自身は割と苦労してきて今もそうだがこの人達の言葉に凄く共鳴したよ
2 : 2023/08/20(日)08:47:54 ID:z1IhnviFa
自分の能力が低いだけだよね
4 : 2023/08/20(日)08:49:19 ID:UHahMxRR0
>>2
うんそれが言いたかった
うんそれが言いたかった
3 : 2023/08/20(日)08:48:40 ID:hybD0C1ud
物価値上がり増税マシマシのくせに上げないんだから相対的に目減りしてるにキマってるだろ
6 : 2023/08/20(日)08:50:26 ID:z1IhnviFa
>>3
そういう会社に勤めてるのが悪いしそもそも最低時給は上がってる
ただ最低時給が上がる→さらなる物価高→底辺労働者は給与変わらないって言う負のスパイラルになってるだけ
ただ最低時給が上がる→さらなる物価高→底辺労働者は給与変わらないって言う負のスパイラルになってるだけ
5 : 2023/08/20(日)08:49:41 ID:Z53XsCwF0
国や社会がどうであれば君の給料が上がるのですか？って聞きたくなる
8 : 2023/08/20(日)08:50:46 ID:z1IhnviFa
>>5
社会主義になったら余計苦しくなるの理解してないよね
7 : 2023/08/20(日)08:50:43 ID:Hix6cS8y0
結婚できないのも政治や人のせいだもんな
11 : 2023/08/20(日)08:52:38 ID:hExmNX/j0
底辺が自己責任論語ってるの見て政治家は大爆笑だよ
12 : 2023/08/20(日)08:53:44 ID:z1IhnviFa
>>11
ニートってだいたいこういう反応するからおもろいよね
13 : 2023/08/20(日)08:54:37 ID:h93m7R6d0
そうだよなぁ…だからこそ生保あるんだよって話だよ
14 : 2023/08/20(日)08:54:56 ID:8dtC4zpIM
バブルの時代はどんなに頭悪くてもアホみたいに稼げてたからなー
それを再現しない政府のせい
それを再現しない政府のせい
18 : 2023/08/20(日)08:59:39 ID:0KTie89C0
安い給料からでさえガッツリ税金取られてるのはイラつくやん？
20 : 2023/08/20(日)09:02:08 ID:C7r67GOvM
最近にはそんな風潮なかったけどな
親ガチャ言われまくってたろ
親ガチャ言われまくってたろ
26 : 2023/08/20(日)09:09:59 ID:5u286RB2r
個人の能力と政策どちらも賃金に影響を与える要素なのにどちらか片方になってる時点で同じ穴のムジナ
30 : 2023/08/20(日)09:13:21 ID:4nnNxE11a
>>26
その政策を変えられるならやるべきだが、実際やろうとしたら政治家になるしかないがお前はやってるの？
それか政策に合う国に行くべきやん？
それか政策に合う国に行くべきやん？
28 : 2023/08/20(日)09:12:17 ID:E7z8Ji/bd
誰かのせいにしないと壊れちゃう
33 : 2023/08/20(日)09:14:03 ID:UHahMxRR0
>>28
自分を否定するのは辛いけど駄目なとこ含めて自分を愛そう
自分を否定するのは辛いけど駄目なとこ含めて自分を愛そう
29 : 2023/08/20(日)09:13:16 ID:b+oiCE8Jd
悪いのは勤め先だよな
35 : 2023/08/20(日)09:14:29 ID:UHahMxRR0
>>29
うんまあ転職くらいはガンガンしろってことな
うんまあ転職くらいはガンガンしろってことな
32 : 2023/08/20(日)09:14:03 ID:ymA3GpH60
政治家を選ぶでなく政治家になるって言ってるのがもう
36 : 2023/08/20(日)09:15:23 ID:UHahMxRR0
>>32
まさか選挙（）なんかで政治変えられると思ってる人？
まさか選挙（）なんかで政治変えられると思ってる人？
34 : 2023/08/20(日)09:14:04 ID:5u286RB2r
対立厨でなければこうはならんだろう
37 : 2023/08/20(日)09:15:24 ID:7dsDD3zZd
大谷くらい打てば何億ももらえる
40 : 2023/08/20(日)09:16:20 ID:qLAMQwrV0
できる人もいるけどできない人が大半だからなあ
国なせいにして文句言うぐらい許してやれよ
国なせいにして文句言うぐらい許してやれよ
45 : 2023/08/20(日)09:18:43 ID:UHahMxRR0
>>40
余計な事にエネルギー使っていつまでも自分の人生に向き合えないなんてもったいないじゃん
余計な事にエネルギー使っていつまでも自分の人生に向き合えないなんてもったいないじゃん
41 : 2023/08/20(日)09:17:14 ID:5u286RB2r
男と女とか日本と韓国とかそのへんの対立も併発してるんじゃない？対立脳なら
43 : 2023/08/20(日)09:17:22 ID:VwIgkDkp0
自営業の人の給料はどうなってんのかな
48 : 2023/08/20(日)09:22:11 ID:UHahMxRR0
日曜日に薄っぺらな紙に名前書いて投票（）なんざで政治変えられるなんて思ってる奴は流石にお花畑過ぎる
49 : 2023/08/20(日)09:23:12 ID:UHahMxRR0
頭の中シルバニアファミリー～大草原の大きな家～だよ
51 : 2023/08/20(日)09:24:08 ID:8dtC4zpIM
だめだこれ会話が不自由すぎる
目線があっちこっちに飛びすぎだろ
目線があっちこっちに飛びすぎだろ
56 : 2023/08/20(日)09:27:23 ID:UHahMxRR0
>>51
言い訳してないで働け
言い訳してないで働け
52 : 2023/08/20(日)09:24:44 ID:Rib5e7gy0
違うな
日本の政府が有効な手が打たないのが悪い
ただそれは自力で解決できないから、自分の収入は自ら努力して手に入れるべき
日本の政府が有効な手が打たないのが悪い
ただそれは自力で解決できないから、自分の収入は自ら努力して手に入れるべき
59 : 2023/08/20(日)09:28:17 ID:UHahMxRR0
>>52
政府とか最初から無視して考えろと言いたいから俺の意見と合致してる
政府とか最初から無視して考えろと言いたいから俺の意見と合致してる
53 : 2023/08/20(日)09:24:45 ID:02WxajA60
国が悪いと思ってるんなら別の国に移住すればいいだけだしな
悪いと思ってる国に居続けて文句言い続けてる人って控えめに言って変
悪いと思ってる国に居続けて文句言い続けてる人って控えめに言って変
54 : 2023/08/20(日)09:26:23 ID:761GV2AM0
植物が砂漠で育たないように環境が悪ければ努力とか無駄なんだよね
60 : 2023/08/20(日)09:29:03 ID:UHahMxRR0
>>54
じゃ環境変えるしかないね
人間は植物と違って移動が出来るわけだから
じゃ環境変えるしかないね
人間は植物と違って移動が出来るわけだから
57 : 2023/08/20(日)09:27:43 ID:W8QQD7q1d
30年間ゼロ成長なのは事実でそのぶん購買力が減少したのは政治の責任だろう
日本の中で自分が低いポジションにいるのは本人の責任だろう
日本の中で自分が低いポジションにいるのは本人の責任だろう
63 : 2023/08/20(日)09:30:08 ID:UHahMxRR0
>>57
政治の責任とかそういう余計な事考えてもあの人達追い込むだけで自分の為にはならないよ
自分の事だけ考えておけばいい
政治の責任とかそういう余計な事考えてもあの人達追い込むだけで自分の為にはならないよ
自分の事だけ考えておけばいい
58 : 2023/08/20(日)09:28:10 ID:ge/uFxOqa
環境に文句言う奴って現状を打破する行動は起こしてるのかね
まさか不平不満を吐き散らしてるだけで何か変わることを期待してるなら、筋金入りの低脳か、本当はその現状が大好きかの2択なんじゃないか
まさか不平不満を吐き散らしてるだけで何か変わることを期待してるなら、筋金入りの低脳か、本当はその現状が大好きかの2択なんじゃないか
末端の妄言なんかで周りが動いて理想の環境に突如変貌するなんてあり得ないことくらい、正気の人間なら考えずともわかるはずだし
65 : 2023/08/20(日)09:31:01 ID:UHahMxRR0
>>58
選挙（）で変わると信じてる人間が一定数いるから怖い
選挙（）で変わると信じてる人間が一定数いるから怖い
61 : 2023/08/20(日)09:29:21 ID:W8QQD7q1d
因子ごとに切り分けて考えられないやつはネトウヨやブサヨと同類だよ
62 : 2023/08/20(日)09:29:57 ID:PFKNQkOEa
東京が地方から人材吸い上げてんだから仕事ない地方に税金をばら撒くべきとか東京税導入すべきとか言ってる謎の地方民見てると自分の能無し具合を転嫁してるだけにしか聞こえないし地方交付税交付金とかふるさと納税でもうばら撒いてるだろっていう（少なくとも自治体には）
66 : 2023/08/20(日)09:32:34 ID:CBl+RIi0M
自己責任論って、要するに無能な責任者を免責する理屈なんよ
自己責任ってことにしとけば、政治家とか官僚とか経済学者とかは、経済運営に失敗した責任をとらなくていいからね
高い地位にあって大きな権力や影響力を持っているくせに成すべきことを成せない無能に媚び諂う輩のおべっか以上のものではないのよ、自己責任論って
自己責任ってことにしとけば、政治家とか官僚とか経済学者とかは、経済運営に失敗した責任をとらなくていいからね
高い地位にあって大きな権力や影響力を持っているくせに成すべきことを成せない無能に媚び諂う輩のおべっか以上のものではないのよ、自己責任論って
69 : 2023/08/20(日)09:33:24 ID:LwxhbBP70
外資で世界基準の給料貰いつつ沈みゆく日本の低物価の恩恵を受けてるよ
日系企業には何も期待してない
日系企業には何も期待してない
70 : 2023/08/20(日)09:33:50 ID:Hp/o4+G40
壺やきっしー息子みたいなのが公然と存在してると社会規範がゆるんでしまう
72 : 2023/08/20(日)09:36:12 ID:jP9+xyZ70
お金が足りないのならもっと節約する
それでも足りないの寝る間も惜しんで働けばいい
新聞配達でもコンビニでもいいバイトもすればいい
休日増やせ給料増やせは有り得ない
ただ貯金する金はあるのに使う金は無いと言う人が多い世の中だよね
それでも足りないの寝る間も惜しんで働けばいい
新聞配達でもコンビニでもいいバイトもすればいい
休日増やせ給料増やせは有り得ない
ただ貯金する金はあるのに使う金は無いと言う人が多い世の中だよね
74 : 2023/08/20(日)09:37:03 ID:C7sj41/Ba
最低賃金しか出さない癖にあれこれ要求するような所ばっかりじゃん？
最低賃金で雇えるのなんてギリ健レベルだと認識を改めた方がいいと思う
最低賃金で雇えるのなんてギリ健レベルだと認識を改めた方がいいと思う
うちの会社年中求人出してるけど面接で実態を聞くと大体の奴はやめときますと帰ってくぞ
76 : 2023/08/20(日)09:39:21 ID:UHahMxRR0
>>74
じゃあ自分でなんか始めるしかないんじゃない？
じゃあ自分でなんか始めるしかないんじゃない？
80 : 2023/08/20(日)09:48:28 ID:mkGoEOwBd
大蔵省の失政で新卒求人倍率が1を割った時に大学を卒業した人たちがいましてね
氷河期世代って言うんですけど
氷河期世代って言うんですけど
82 : 2023/08/20(日)09:50:21 ID:UHahMxRR0
>>80
凄く悲しい事だけどじゃあそれを大蔵大臣のせいにして自分は言い訳して何もしないの？
凄く悲しい事だけどじゃあそれを大蔵大臣のせいにして自分は言い訳して何もしないの？
83 : 2023/08/20(日)09:52:01 ID:mkGoEOwBd
高卒のゴミならいざ知らず
彼らには何の非もなかったはずだ
彼らには何の非もなかったはずだ
92 : 2023/08/20(日)09:56:23 ID:LwxhbBP70
>>83
20年もあってキャリアプラン建て直せなかったのは自己責任
84 : 2023/08/20(日)09:52:06 ID:feccSGo30
国がお金ばらまいてくれたら嬉しいじゃん
91 : 2023/08/20(日)09:56:08 ID:UHahMxRR0
>>84
ほんの2年前それやったじゃん
ほんの2年前それやったじゃん
85 : 2023/08/20(日)09:53:05 ID:RMOlSQ4Y0
平均年収以下なのは自分のせいだけど
平均年収が低いのは国のせい
平均年収が低いのは国のせい
93 : 2023/08/20(日)09:57:09 ID:UHahMxRR0
>>85
なら国を変えろと
このやり取りもう何度もしてるぞ
なら国を変えろと
このやり取りもう何度もしてるぞ
98 : 2023/08/20(日)09:59:13 ID:RMOlSQ4Y0
>>93
文句言ったりデモしたり世論形成するのも国を変える一環じゃないか？
俺は平均年収の倍貰ってるからやらないけど
俺は平均年収の倍貰ってるからやらないけど
105 : 2023/08/20(日)10:01:57 ID:UHahMxRR0
>>98
じゃあ君は文句ないんじゃん
じゃあ君は文句ないんじゃん
89 : 2023/08/20(日)09:55:44 ID:cJK0wrwS0
労働組合というものがあってな
ただし9条やら叫ぶ労組、テメーはダメだ
賃金や労働環境の改善ないがしろにしてクソみたいな主張優先するなお前の組織名言ってみろや
ただし9条やら叫ぶ労組、テメーはダメだ
賃金や労働環境の改善ないがしろにしてクソみたいな主張優先するなお前の組織名言ってみろや
99 : 2023/08/20(日)09:59:33 ID:UHahMxRR0
>>89
君はその組合に入ってるの？
君はその組合に入ってるの？
90 : 2023/08/20(日)09:55:56 ID:mkGoEOwBd
高卒のゴミが大卒より低賃金なのを国のせいにしていたらお門違いもいいところだが
氷河期やリーマンショックの年に卒業した人は政府やリーマンブラザーズを恨んでも恨みきれないだろう
氷河期やリーマンショックの年に卒業した人は政府やリーマンブラザーズを恨んでも恨みきれないだろう
100 : 2023/08/20(日)10:00:38 ID:UHahMxRR0
>>90
君のレス怨念が凄いな
聞きにくいけどもしかして君がそうなの？
君のレス怨念が凄いな
聞きにくいけどもしかして君がそうなの？
94 : 2023/08/20(日)09:57:35 ID:mkGoEOwBd
今のように第二新卒という考えは浸透していない
ファーストキャリアで人生が決まると言っても過言ではなかった時代
ファーストキャリアで人生が決まると言っても過言ではなかった時代
97 : 2023/08/20(日)09:59:10 ID:xhTvwK8G0
まずはどの本を買うの？
102 : 2023/08/20(日)10:01:20 ID:UHahMxRR0
>>97
自分の仕事にまつわる本でいいんじゃない？
もしかして自己啓発本のこと？
自分の仕事にまつわる本でいいんじゃない？
もしかして自己啓発本のこと？
101 : 2023/08/20(日)10:00:51 ID:o4FA26E/0
自分の給料安いのは会社の売上が悪い→会社の売上が悪いのは不景気のせい
ってのはまあある
職にもよるけど
ってのはまあある
職にもよるけど
106 : 2023/08/20(日)10:02:51 ID:UHahMxRR0
>>101
不景気のせいにするのは不毛
何故なら不景気を機に資産増やす億り人達がいるからだ
不景気のせいにするのは不毛
何故なら不景気を機に資産増やす億り人達がいるからだ
113 : 2023/08/20(日)10:06:37 ID:o4FA26E/0
>>106
職によるからな
104 : 2023/08/20(日)10:01:46 ID:j/CNK8vL0
控除が年々増加して手取りが増えないという意味なら国が悪いというのは頷けるが、そもそもの総支給額で低い給与のところしか見つからないとしたらそれはもうそいつの能力相応の金額がそれだったとしか言えない
107 : 2023/08/20(日)10:03:06 ID:xnnBt3I+0
給料少ないんなら努力して増やせばいいだけだろ
その考えないんならただのバカ
その考えないんならただのバカ
111 : 2023/08/20(日)10:04:46 ID:UHahMxRR0
>>107
ずっとそのやり取りしてる
あと分かっといて欲しいのは俺は金を稼ぐ事が人生の全てと思ってないからね
ずっとそのやり取りしてる
あと分かっといて欲しいのは俺は金を稼ぐ事が人生の全てと思ってないからね
112 : 2023/08/20(日)10:06:19 ID:xnnBt3I+0
>>111
所詮お前だけの考えだろ
117 : 2023/08/20(日)10:09:11 ID:UHahMxRR0
>>112
うんそうだよ誤解の無いように一応ね
うんそうだよ誤解の無いように一応ね
