1 : 2023/12/04(月)08:01:20 ID:5eCimIdeM
まず本当にエンジニアならそんな言葉は出てこない。ウォーターフォールすら理解できんのか
3 : 2023/12/04(月)08:02:48 ID:pJ9SZGqU0
NTTデータ「え？じゃあ発注しないが？」
5 : 2023/12/04(月)08:03:37 ID:RiWQ8HqF0
>>3
いいです
でかい案件は忙しくなるので小さい案件でいいです
でかい案件は忙しくなるので小さい案件でいいです
4 : 2023/12/04(月)08:02:54 ID:qWOAZxpT0
すまんわからんどういうことだぜ？
6 : 2023/12/04(月)08:03:40 ID:5eCimIdeM
上流と下流は対だからな？
要件は統合試験で確認する
基本設計は結合試験で確認する
詳細設計は単体試験で確認する
わかるか？
7 : 2023/12/04(月)08:04:33 ID:ISvjAF8+0
バカでもできるのが下流
8 : 2023/12/04(月)08:04:42 ID:+tK9up4Kd
でも単価違うよね
9 : 2023/12/04(月)08:06:39 ID:3nA6NHMi0
労働者人権がしっかり守られたSIer、探すの大変だったよ。天国だわ
プログラムだけしたい人、そういうとこ探すと良いヨ～
プログラムだけしたい人、そういうとこ探すと良いヨ～
10 : 2023/12/04(月)08:07:22 ID:qWOAZxpT0
そこ対称アピールしても単価も工数もちがくない？
13 : 2023/12/04(月)08:08:48 ID:5eCimIdeM
>>10
普通は同じ人がやるからな
セットの物だからやってないならあたまがおかしい
普通は同じ人がやるからな
セットの物だからやってないならあたまがおかしい
15 : 2023/12/04(月)08:10:00 ID:pJ9SZGqU0
>>13
サービス要件作成して下請けに流すだけなんだがw
12 : 2023/12/04(月)08:07:56 ID:99myelKPM
文系の馬鹿野郎営業がめちゃくちゃな案件取ってきて誰もタッチせず泣いてて草
14 : 2023/12/04(月)08:09:30 ID:foEftcIQ0
今どきウォーターフォールとか
18 : 2023/12/04(月)08:11:52 ID:5eCimIdeM
>>14
アジャイルやプロトタイプなら上流、下流の概念はないけど、どっちが一般的だと思うんだ？
16 : 2023/12/04(月)08:10:21 ID:5eCimIdeM
良いか？
客が要件を出すだろ？
それは最上流だよ
客が要件を出すだろ？
それは最上流だよ
客はその後、使うわけな
運用は最下流
要件出す人と運用する人が違って違和感ないのか？
22 : 2023/12/04(月)08:13:02 ID:pJ9SZGqU0
>>16
受入試験するけど動作しなかったり仕様が違う場合怒鳴りつけるけど
働いてる時間も下請けの方が多ければ給与も少ないよねw
25 : 2023/12/04(月)08:16:47 ID:5eCimIdeM
>>22
上流と下流で下流は下請けって思ってるならバカ
29 : 2023/12/04(月)08:18:43 ID:pJ9SZGqU0
>>25
機能仕様からコーディングするのは下請けだよねw
37 : 2023/12/04(月)08:22:26 ID:5eCimIdeM
>>29
お前が頭悪い事は解った
普通に機能仕様を作るのも下請けがやることもあるし要件定義させるのも客からしたら下請け
お前が頭悪い事は解った
普通に機能仕様を作るのも下請けがやることもあるし要件定義させるのも客からしたら下請け
それはお前の会社がそうなんだろ
まんじゅう工場で包装と発送は下請けじゃん？みたいに言われても
41 : 2023/12/04(月)08:25:51 ID:pJ9SZGqU0
>>37
誰も同意してくれないのに俺が頭悪いって言えるの？笑
現実見ようよ笑
現実見ようよ笑
42 : 2023/12/04(月)08:28:18 ID:jM/Six/m0
>>41
争いは同じレベルのうんたら
19 : 2023/12/04(月)08:12:42 ID:mKZiFUX80
正しい会社作って成功すればよくね
20 : 2023/12/04(月)08:12:59 ID:n+duBpWo0
用件はそれだけか？
23 : 2023/12/04(月)08:15:47 ID:5eCimIdeM
要件「ボタン押したら赤色にしろ」
要件定義「ボタン押したら警告目的でブザーを鳴らして赤色にしインターロックをかけろ」
設計「ボタン、警告、インターロック部の設計」
プログラミング「プログラムを作った」
試験「ボタンを押したら赤になる。警告が出る。インターロックがかかってる」
運用「よし」
要件定義「ボタン押したら警告目的でブザーを鳴らして赤色にしインターロックをかけろ」
設計「ボタン、警告、インターロック部の設計」
プログラミング「プログラムを作った」
試験「ボタンを押したら赤になる。警告が出る。インターロックがかかってる」
運用「よし」
こう対になる
31 : 2023/12/04(月)08:20:20 ID:NxXLpST20
>>23
よしって言うだけのポジションがいいです
38 : 2023/12/04(月)08:22:59 ID:5eCimIdeM
>>31
そのポジションは客だよ
そのポジションは客だよ
26 : 2023/12/04(月)08:17:48 ID:5eCimIdeM
最下流の運用はだいたい最上流の要件と同じだよ
30 : 2023/12/04(月)08:20:08 ID:5eCimIdeM
御用聞きしてシステムわかんなくて録音して設計に丸投げしてもぎゃくについで最上流工程だよ
だから営業が上だ！と言ってたら頭悪そうって思うだろ？
33 : 2023/12/04(月)08:21:09 ID:n+duBpWo0
僕運用最下流から低みの見物
36 : 2023/12/04(月)08:22:08 ID:pJ9SZGqU0
>>33
運用が一番偉いんだけどね
あれこれ文句言う立場だけだから
あれこれ文句言う立場だけだから
39 : 2023/12/04(月)08:24:22 ID:5eCimIdeM
>>36
最下流だから下ってわけじゃない例として運用をあげてるのに、理解できてない人が多いんだよね
最下流だから下ってわけじゃない例として運用をあげてるのに、理解できてない人が多いんだよね
34 : 2023/12/04(月)08:21:16 ID:NxXLpST20
Salesだった
43 : 2023/12/04(月)08:28:23 ID:5eCimIdeM
そもそも日本型のエンジニアはみんな設計から全部やるんだよ
それをITブームの時に海外のプログラムを組む人は安いから下げようって言いはじめた。
でも海外は設計もできるプログラマーは上流プログラマーとして待遇は凄く良い。
それをITブームの時に海外のプログラムを組む人は安いから下げようって言いはじめた。
でも海外は設計もできるプログラマーは上流プログラマーとして待遇は凄く良い。
プログラマーが指示したフローチャート通りにプログラミングするのはパンチャーやコーダーと呼ばれて安かった。
これをプログラムをつくる人はやすい！世界的にそう！とゴリ押して、パンチャーやコーダーは使えないと排除してきた結果が今の歪んだ日本のIT
45 : 2023/12/04(月)08:29:43 ID:wE2gpVSN0
なんかイライラしてるみたいだけど落ち着いて
47 : 2023/12/04(月)08:31:44 ID:+tK9up4Kd
無能の集団で苦しんでるって事は分かった
52 : 2023/12/04(月)08:36:08 ID:J8OzaN0c0
テストエンジニアは60歳くらいのIT未経験とかバイトとかめちゃくちゃいるな
53 : 2023/12/04(月)08:36:29 ID:n4yV5b1xr
工程と立場を混同している人が多いってこと？
58 : 2023/12/04(月)08:41:46 ID:b0I56+SI0
単価高い方が偉い、当たり前のシンプルな話
客よりもコンサルのほうが月の稼ぎ多ければそっちの方が偉い
ITなんて能力に応じた給料貰えるんだから給料多い奴が一番偉い
客よりもコンサルのほうが月の稼ぎ多ければそっちの方が偉い
ITなんて能力に応じた給料貰えるんだから給料多い奴が一番偉い
64 : 2023/12/04(月)08:44:52 ID:n4yV5b1xr
>>58
偉いってどういうことですか？
78 : 2023/12/04(月)08:51:08 ID:b0I56+SI0
>>64
社会的貢献度 （納税額）
80 : 2023/12/04(月)08:52:28 ID:jM/Six/m0
>>78
おまえ未だに税金が社会のために使われていると思っているのか
あれは今では利権のために使われているんだぞ
あれは今では利権のために使われているんだぞ
59 : 2023/12/04(月)08:42:13 ID:bTzNvzjX0
一つだけ間違い無いのは同じ能力なら商流が上の方が給料がいい
63 : 2023/12/04(月)08:44:19 ID:5eCimIdeM
>>59
例えばオープンAIの設計プログラマーと、広報は広報が高くなるの？
例えばオープンAIの設計プログラマーと、広報は広報が高くなるの？
65 : 2023/12/04(月)08:46:19 ID:6xnieWZ10
>>63
例えるの禁止
68 : 2023/12/04(月)08:47:50 ID:5eCimIdeM
>>65
いや、上流と下流の例だけど戦前別の比喩ではないよね？
いや、上流と下流の例だけど戦前別の比喩ではないよね？
71 : 2023/12/04(月)08:48:24 ID:6xnieWZ10
>>68
うるせぇ！戦後だ！！！
72 : 2023/12/04(月)08:48:50 ID:+meIEDpQd
上流は下流の上位互換の能力持ってないと無理でね？
実現性とかコスト感とか分からんだろ
実現性とかコスト感とか分からんだろ
89 : 2023/12/04(月)09:01:57 ID:5eCimIdeM
使い回す
91 : 2023/12/04(月)09:05:56 ID:5eCimIdeM
上流工程を真面目にやってる人と
プログラミングできないから上流工程にまわってる人がいる
それは設計見ればすぐ解る
プログラミングできないから上流工程にまわってる人がいる
それは設計見ればすぐ解る
95 : 2023/12/04(月)09:09:49 ID:5eCimIdeM
で、上は馬鹿なのを理解してフワッとした感じで設計する
そしたら下が工夫して実装する
そしたら下が工夫して実装する
96 : 2023/12/04(月)09:10:17 ID:5eCimIdeM
カルノー図を書いても理解できないバカとか普通にいる
98 : 2023/12/04(月)09:27:32 ID:ZmnTyAOtd
今日の聞きかじり知ったかいきりがいじスレ
99 : 2023/12/04(月)09:35:12 ID:CMabgKg80
アジャイルだから（ただのカオス現場
100 : 2023/12/04(月)09:43:27 ID:tFsTRl4o0
でも給料高いのは上流なんでしょ？
101 : 2023/12/04(月)10:33:04 ID:rYYxKt070
下流はまぁ有象無象でも回るけど
上流が馬鹿だととんでもない事になると思う
上流が馬鹿だととんでもない事になると思う
103 : 2023/12/04(月)11:26:33 ID:vQ7i3bbM0
日本のITは人を増やして単価割り当てて嵩増しした手間賃を要求することで成り立ってるからしょうがない
国外ならエンジニアとして認められないレベルの人間が全体の9割以上を占めてるけど基準や業界構造を海外と同等にしたらそれらがみんな一夜にしていらないこよ
国外ならエンジニアとして認められないレベルの人間が全体の9割以上を占めてるけど基準や業界構造を海外と同等にしたらそれらがみんな一夜にしていらないこよ
104 : 2023/12/04(月)11:27:16 ID:NxXLpST20
>>103
人間不足なんだが？
105 : 2023/12/04(月)11:34:57 ID:DgBfVVDt0
日本と国外は違うとか言う人いるけど同じだから
108 : 2023/12/04(月)13:11:07 ID:+meIEDpQd
流石にここの住人
上位1割の有能が集まっておる
上位1割の有能が集まっておる
