1 : 2024/05/04(土)08:28:44 ID:L8ZUeJCg0
工場の作業員なんだけど
ほんの数年前まで残業三昧でそういうとこ非常に温い会社だったんだが、
昨今「残業抑えろ」という流れに変わってきて困ってる
というのも、個人的に思うのは俺の持ち場は常に仕事量が多いとこだから残業しないとかなり厳しい
にも関わらず、他のとこが大して忙しくないからと「全体が残業禁止」になってる
だから俺一人が「残業しないと間に合わない可能性が十分あるから残業させてもらえないか?」と言っても聞き入れてもらえない
この場合、俺が勝手に残業したら当然残業代は出ないのかな?
なんかサブロク協定なるものがあってそれを会社と締結しないと残業できないのよね?
かといって納期というものがあるし終わらなくても「しーらね」は通らない
この場合どうしたらいいのだろう
71 : 2024/05/04(土)09:04:06 ID:9yjUbXrk0
>>1
の作業効率が悪いんだろ
2 : 2024/05/04(土)08:29:24 ID:Oa8IG6/d0
残業するな
4 : 2024/05/04(土)08:29:45 ID:L8ZUeJCg0
>>2
いや、おれもそうしたいが終わらなかったらおれの責任だし
11 : 2024/05/04(土)08:34:24 ID:Y95EGTzY0
>>4
どう考えてもお前じゃなくて会社のリソース配分のミスが原因だろ
14 : 2024/05/04(土)08:34:47 ID:L8ZUeJCg0
>>11
それを証明できんのよ
64 : 2024/05/04(土)08:58:31 ID:JI27om+b0
>>14
証明じゃなくて説明するんだよ
お前の知能は小学生並みか?
3 : 2024/05/04(土)08:29:35 ID:5dQKSy6N0
勝手にやる分にはお前のプライベート時間なんで残業として認められない
5 : 2024/05/04(土)08:29:55 ID:0jKa7xxO0
ジゴクノミクスであっという間に経済回復
6 : 2024/05/04(土)08:31:11 ID:1qoXY+H30
事前に納期間に合わねぇっすwって言っとくだけの簡単なお仕事
8 : 2024/05/04(土)08:31:37 ID:L8ZUeJCg0
>>6
そうすると俺が叩かれる
42 : 2024/05/04(土)08:46:11 ID:1qoXY+H30
>>8
っ辞表
そういう企業体質は早々に治らん諦めろ
7 : 2024/05/04(土)08:31:13 ID:icLv/o1w0
許可出ないなら作業員は黙って休んでろ
9 : 2024/05/04(土)08:31:49 ID:L8ZUeJCg0
>>7
職務放棄じゃね
13 : 2024/05/04(土)08:34:34 ID:jsFFA/pA0
>>9
直属の上司がそんな感じならその上の上司に相談したら?
18 : 2024/05/04(土)08:36:34 ID:L8ZUeJCg0
>>13
その上(工場長)が一番ゴミクズなんよ
おれに問題あるんじゃないかと言ってる上司はまだ良心的なくらいに
10 : 2024/05/04(土)08:32:34 ID:QZXzHM4U0
細かく、それぞれの作業の所要時間を説明する
仕事量、残業時間、作業のクオリティ
どれを妥協するのか話し合う、音声は録って
12 : 2024/05/04(土)08:34:33 ID:L8ZUeJCg0
>>10
おれの持ち場は現在、俺と新人の一人の合計二人
それを言い出してもおれの責任みたいになる
17 : 2024/05/04(土)08:36:02 ID:QZXzHM4U0
>>12
お手本を見せてもらう、なんかいいやり方を上司が知ってるかもしれん
俺は出来ないけどとにかくやれ!なら労基だな
15 : 2024/05/04(土)08:35:02 ID:aE2DrEK40
上と相談して
上の指示のみで動け
余計なことはせずに進捗状況を逐一報告しろ
16 : 2024/05/04(土)08:35:06 ID:Ovd/6uCR0
サブロク協定は一定の時間までなら残業していいものだぞ
19 : 2024/05/04(土)08:36:43 ID:sQg6WTwO0
会社「(サービス残業で対応しろって言ってるんだよ)」
20 : 2024/05/04(土)08:37:00 ID:jsFFA/pA0
残業は上司の指示が無いと無効だから気をつけてね
22 : 2024/05/04(土)08:38:04 ID:jsFFA/pA0
小さな工場なんだな
転職活動も視野に
24 : 2024/05/04(土)08:38:53 ID:L8ZUeJCg0
>>22
結局突き詰めると辞めるしかないのかね
これは極力なしでお願いしたいが
25 : 2024/05/04(土)08:39:15 ID:eM2VuZoka
聞き入れてもらえないって意味が分からない
残業しないと納期に間に合わないが良いか?
YESなら仕事放棄して帰宅 NOなら残業
26 : 2024/05/04(土)08:40:17 ID:L8ZUeJCg0
>>25
放棄したら職務放棄
残業してもサブロク締結してないから残業付かないよ
の二択になる
35 : 2024/05/04(土)08:43:56 ID:jtpkt6O3a
>>26
ちなみに作業員の人数が増えたら早くなるの?
一般的な考えでは作業時間や納期を縮めて対応する場合は作業人数を増やして対応する
通常作業時間が減るけど納期は変わらないとなると人員増やすか作業が早く終わる方法を見つけるしかない
27 : 2024/05/04(土)08:40:57 ID:B4GZjddxd
本当に作業員か?
係長か主任クラスが気にするレベルの話やん
作業員はできないもんはできないと言うべきだし
実際こういう状況で頑張っちゃう奴は潰されて捨てられるだけだぞ
28 : 2024/05/04(土)08:40:59 ID:QZXzHM4U0
じゃあ辞めるか労基だな
そしてこういうケースは世の中に大量にあるから悲劇でもなんでもない日常
29 : 2024/05/04(土)08:41:09 ID:aE2DrEK40
役職もらっていると言っても管理職じゃないんだろ
裁量権もないのに勝手な事するんじゃない
30 : 2024/05/04(土)08:42:03 ID:9asdFOO70
禁止なんだからしなきゃいい 何故残業をしたがるのか
31 : 2024/05/04(土)08:42:23 ID:38WMda/V0
36してない会社なんてそうないぞ
33 : 2024/05/04(土)08:43:11 ID:9asdFOO70
役職ついてたら残業代なんてでるのか?
34 : 2024/05/04(土)08:43:49 ID:3PVkXKN2H
上がダメなら上の上、ダメなら更に上
ちゃんと記録が残るように上申してあとは放置だ
定時内作業じゃ回らないから残業させるか増員してくれ、納期が遅れるってな
お前の責任を回避する事だけに専念すりゃいい
37 : 2024/05/04(土)08:44:13 ID:QZXzHM4U0
自分で労働法スレにしといて労基関係ないみたいに言うのか…
38 : 2024/05/04(土)08:44:36 ID:TZyJIkbl0
帰ればいいよ
39 : 2024/05/04(土)08:44:57 ID:/GOqklQ70
13時と15時と16.5時ぐらいに「こんな感じですけど定時で上がらないとまずいッスよね?」って進捗上げつつ毎日言え
「お前が遅いからだろ」って言われたら「毎日進捗言ってましたよね?そこに合わせて一人(または兼任)くださいよ」って言え
40 : 2024/05/04(土)08:45:34 ID:MEWycRxTa
残業する前提じゃなく人員増やしてもらうとかそういうのじゃだめなん?
41 : 2024/05/04(土)08:45:35 ID:WgjtcoYLd
なんだこいつ
言ってもない試してもないのに出来ないばっかりじゃん
44 : 2024/05/04(土)08:46:50 ID:VT0d7SGR0
納期に間に合わないという明確な根拠を提示して交渉するしかないだろ
口先だけで「間に合いません」じゃ話にならない
46 : 2024/05/04(土)08:47:22 ID:uAkIKeKnH
間に合わないから残業させてくれっつって拒否られたんならもうお前の責任じゃねーよ
デモデモダッテをやめて放っとけタコ
56 : 2024/05/04(土)08:54:15 ID:L8ZUeJCg0
>>46
おれの作業効率が悪くないことを証明せねばならん
47 : 2024/05/04(土)08:48:14 ID:9yjUbXrk0
手っ取り早いのはさっさと転職すること
会社に残るなら自主的なサービス残業はお前が懲戒処分の対象になるからタダ働きした上で処分されるという地獄しか待ってない
だから残業しないと納期に遅延するって報告の録音とか記録を取って実際に定時で帰る
それにより納期遅延が発生してお前が不当な処分をされたら初めて労基の登場
50 : 2024/05/04(土)08:49:33 ID:KwTbBvdc0
まずはじめに、サブロク協定は会社ごとに結ぶかどうか決められてる
個人ごとではない
51 : 2024/05/04(土)08:50:49 ID:KwTbBvdc0
2つ目、業務命令で残業するように言われてないのなら変えればいい
52 : 2024/05/04(土)08:51:27 ID:KwTbBvdc0
業務時間内に仕事が終わらないのはお前の責任ではない
57 : 2024/05/04(土)08:54:51 ID:L8ZUeJCg0
>>52
どうやってそれを証明するのか
53 : 2024/05/04(土)08:52:43 ID:VT0d7SGR0
手作業じゃなくて工作機械とか使ってんなら1時間ごとにどれぐらい工程が進むとかざっくりでも数値化できるだろ
二人でやると1日にこれだけしか出来ませんよ間に合いませんよって言えよ
それでも聞いてくれないなら最後に録音しながら交渉して匙投げろ
60 : 2024/05/04(土)08:56:28 ID:L8ZUeJCg0
>>53
基本手作業
というより手動の機械扱う感じ
部品付けるのなども当然手作業
梱包も手作業
だからいたちごっこなんだよ
「君の仕事の段取りや効率に問題があるんじゃね」と言われてそれをどうやって証明するのか
54 : 2024/05/04(土)08:53:08 ID:NJTQ445f0
実質は労働者が勝手にやっているが残業は管理職が労働者に指示しないとできないものとされている
つまり残業させないのもそれで仕事が遅れるのも管理職の責任
仕事が遅れたら管理職に怒られるだろうが責任取るのはそいつ
58 : 2024/05/04(土)08:55:02 ID:vxExFdtsM
三六協定結んでるってことは労働組合あるんじゃねぇの
59 : 2024/05/04(土)08:55:42 ID:VlIS6uTua
もう辞めればいいんじゃない
上長へ問題定義をする気が感じられない
そもそもサービス残業をしてまで続ける価値のある仕事なのか?考えようか
単純に考えてくれサービス残業してまで作業をして割に合うのか?合わないのか?
62 : 2024/05/04(土)08:56:55 ID:67dhW6bC0
会社としても残業代を出せないほどの限界でどうにもならない
その責任を誰かに擦り付けたいだけなんじゃね
早めに逃げた方がいいかもよ
63 : 2024/05/04(土)08:57:25 ID:95ZlJZXh0
多忙なのに残業ダメってんなら人を増やすように上に掛け合うしかないな
65 : 2024/05/04(土)08:59:15 ID:I8A869kc0
残業はお前が決めることではないし、終わるか終わらないかもお前の判断するところではない
以前はこうだったは関係なく、法令に沿うように会社が変わってきたということ
その上で
・会社が残業を知りながら放置していた場合
従業員が勝手に残業をしていても、会社がその実態を把握していて放置していると、「黙示の残業命令」となり、残業代を支払う必要がある
・事前許可制の場合
就業規則で残業が事前許可制とされている場合、許可なく残業した従業員に対しては、会社が残業に気付かない形で残業をしていたこと、または残業が必要なほどの業務を与えていないことが証明できれば、残業代を支払わなくても良いとされている
68 : 2024/05/04(土)09:03:19 ID:sQg6WTwO0
サービス残業はする奴がいるからそれが当たり前になって会社がブラック化するんだぞ
出来ないものは出来ないで突っぱねないとダメ
それで話が分からないような会社なら辞めるべき
69 : 2024/05/04(土)09:03:19 ID:J2OXT0rE0
残業出来ないなら人入れてもらえよ
それが出来ないなら手伝ってもらえよ
それが出来ないならどうすればいいか上司に訴えて人員を付けてもらうか残業するかの2択を迫ればいい
それすらダメなら外堀を埋めろ、まずは他部署のヒラにガンガングチれ
72 : 2024/05/04(土)09:04:45 ID:OmWD8oHt0
お前が無能なのはお前の責任だけど
無能を配置して業務に支障が出るのはお前の責任じゃないよ
無能に解決は無理、悩むだけ無駄、流れに身を任せろ
73 : 2024/05/04(土)09:05:06 ID:J2OXT0rE0
仕事が定時内に終われない事を具体的になんて伝えてるの?
75 : 2024/05/04(土)09:07:25 ID:/c33Yl320
無能で作業効率が悪いから残業させてくれって正直に言えよ
そんな頭も無いくせに取り繕ったり上手く回避すんのはムリだっつーの
76 : 2024/05/04(土)09:07:29 ID:J2OXT0rE0
お前は上司の管理業務を勝手に押し付けられて丸投げされてる状態
しかも権限を上司が持ったままだからタチが悪い
81 : 2024/05/04(土)09:11:49 ID:lMyMLfE40
会社の命令は絶対だろ
会社に金もらってんだから従えよ
82 : 2024/05/04(土)09:11:49 ID:J2OXT0rE0
じゃあ、どうして残業しなければいけない状況になったの?
元々二人(16時間/日)で間に合ってたんでしょ?
86 : 2024/05/04(土)09:15:52 ID:L8ZUeJCg0
>>82
俺から言わせれば仕事量が増えてる
以前は外注だったやつとかがうちでやるようになってる
あとベテランの退職
引用元: 労働法に詳しい人ちょっときて